たかじんのそこまで言って委員会で靖国問題

もう今回は秀逸でしたね。この番組。
議論の内容も素晴らしかったけど、靖国問題の質問の仕方も、揃えたパネラーも素晴らしいのでは。

まずはレギュラーの、橋下弁護士、宮崎哲弥氏、さごば師匠、三宅先生、もえちゃん、えもやん、と金美齢氏、崔　洋一氏でした。
メンバー見ただけで、崔監督が孤立しそうですけどその通りでした。
で、質問の仕方も良かったと思います。
「小泉総理のこの時期の靖国参拝を支持しますか？」でした。
この時期っていうのが入ってました。

崔監督以外は全員支持でした。
今回は金美齢氏と橋下弁護士がすごかったです。なるべく正確に発言拾ってみます。

金氏「何をやっても、例え靖国でなくて中国はなにがしかのカードを使うんですよ。中韓は必ず言うんだから、中途半端なことしなくてもいいんです。私の立場から言えば、あそこ（靖国）には二万七千柱の台湾人、日本と一緒に日本軍として戦った当然朝鮮半島出身の方も祀られているんです。もしその人達のために日本のリーダーが意を表さないとしたら、今後誰が国のために何かをしようと思うのか。戦死して靖国に祀られることを喜ぶ遺族はたくさんいる。台湾の前総統のお兄さんも祀られている。行きたい人は行けばいい、行きたくない人は行かなくていい。それだけなのに靖国に限って外国がぎゃーぎゃー言うのは、大きなお世話ですよ。」

橋下氏「特攻隊は何故負けると分かっていて飛び立っていったか。後々の子孫のために、日本国というのは無抵抗で負けるのではなく最後まで出来ることはやったと言うことを残すために、飛び立っていった。その人達に子孫の私たちが手を合わせるのは当たり前だ。」

崔氏「あなたは（橋下氏）感情論言っても仕方ないでしょう、あなたはそうならそれでいいんですよ。自由です。だけど我々もそれに反対する自由もあるんですよ」

宮崎氏「鎮霊社という戊辰戦争でなくなった反政府方とか、全世界の戦没者を祀っているところがある。小泉さんはここにも参拝すればいいと思う。」

辛坊氏「国立追悼施設は必要ですか？必要な方、そこには誰が祀られていますか？Ａ級戦犯はどうするんですか？」

崔氏「合祀しませんよ。サンフランシスコ講和条約を認めてるんだから。。」

三宅氏「そんなもの、条約を結ばないと独立させないんだからしようがないんだよ！」

橋下氏「国際法の大原則をご存じないですか？アムネスティ条項と言って平和条約を結べば戦犯てものはなくなるんです。だからサンフランシスコ講話条約で裁判を受諾したのは日本だけに課せられた例外的な物です。原則は国内的には戦争責任はあったとしても、対外的には戦争した当事者間には戦犯なんてものを追求されたことは一つも無いんです。」

崔氏「Ａ級戦犯が祀られたの何年か知ってる？（答える橋下氏）その通り。（残念そう）そこまである種の世論が持ってこなければ。。」

橋下氏「世論ではありません。それはアメリカ軍のＷＧＩＰと言って、日本を徹底的に叩きつぶすために、平和条約を結べば戦犯がなくなるなんて基本的なことすら教育で教えない。とにかく戦争犯罪者が悪い悪いと教えられる。でも国際的にはどの国にも国際法の基本的なことは書いてある。」

崔氏「君の熱弁は分かったけど、君とは意見が絶対に合わないね。」

崔氏完敗！意見や考え方の話ではなく、橋下弁護士は国際法の原則の話をされているんですよ。

崔氏「靖国問題っていうのはね、当時の台湾や朝鮮の人達が必ずしも望んで参加した訳じゃないっていうのがね。」

ざこば氏「勝とうが負けようが戦争は死者がでるんや。ＡかＢかＣかわしはしらん！日本人が日本のために戦って死んだ人に手を合わせて何がいかんのや！」

これこそがまさに正論だと思うなぁ。。

金氏「中国は今共産主義で一つになれないんですよ。一つになるためには外に敵を作るんです。それには喧嘩の弱い日本が最適なんです。アメリカを敵にしたら怖いから弱い日本を敵にするんですよ。」

崔氏「いやもう、世界で一国だけで生きていくのはもう無理なんですよ。」

金氏「日本は分かってますよ。だから今まで譲って譲って譲っているんです。中韓だって日本がなくちゃやってけないんですよ。なのに平等ではないのはおかしい。なのに日本は譲るのが習慣で当たり前になってる。だから中韓はいつまでも言ってくる。日本人はその事実を知らなきゃいけない。」

これすごい大事！でもそれを台湾の人に指摘される日本人て。。

三宅氏「韓国は竹島と教科書と靖国。竹島は自分の島だと占領しながら自分の物だってどういうことだ？そんな不条理なことでも日本は黙って見てるじゃないか。」

橋下氏「中国は靖国で日本の軍国主義だ言うけど、中国は核を持ってる。核を持ってる国に言われたくない。」

崔氏「中韓にも無知から来る反日感情もあるんだから、ともに正しい歴史認識が大事なんだよ。」

金氏「逆よ。日本がずっと日中友好日中友好ずっと言ってるじゃないの。」

たかじん「教育として、中国人が中国人に正しい歴史を教えているとは言えるのだろうか。」

もえちゃん「日中友好は大丈夫だと思うですよ。小泉さんはテレビが来てるの知ってて参拝してるから大丈夫。」

大丈夫らしい。

後はマスコミの報道の行き過ぎ。例えば公務中ではなく、夜中にこっそり行こうが確実に特別番組は組まれますと辛坊氏。
まもなく行きます行きます、大変です大変ですと大騒ぎしてバカじゃないのか。と三宅氏。

んで１９８５年から始まった靖国批判、その次の年、当時の官房長官の故後藤田発言「これからは他国に配慮します。」なんてこと言ったから言質を取られるのだと。それを否定する談話を出したい、と辛坊氏。

辛坊氏「日本は大悪人にでも亡くなったら大明神で祀るっていうのを他国に理解は出来ないだろうなぁ。」
金氏「だから他国の信教に口を出すのが僭越だって言うんです。」
たかじん「触らぬ神に祟りなしやねぇ。」

他にも楽天の話とかあったけど割愛。どでもいいし。。

気になるのは宮崎氏が「加藤紘一氏がね」と何回か言いかけて言えなかったこと。なんやったんやー。

あと橋下氏はよく勉強してるなぁ。すごい勉強になった。

War Guilt Information Programを世間に広く知らしめるためのページ

敗戦国日本に乗り込んできたGHQが仕掛けた洗脳プログラムWGIP。それは日本人に「大東亜戦争は人類に対する犯罪行為であった」という罪悪感を無理矢理植え付け、日本古来の精神文化を奪う犯罪的プログラムでした。
さらにGHQの検閲組織CCDと翻訳機関ATISに勤務した一万人にも及ぶ日本人協力者たちは、自らの既得権益保護のためにGHQになり代わり、戦後日本を長期に渡って思想的に支配統制し続けたということが明らかになってきました。

靖国でいろんなブログ見てても不思議だったけど、なんでこんなに反日な日本人が多いのか不思議だったけど、このせいなんだなぁ。。知らなかった。
てゆか既得権益のために反日教育してる日本人て。。。

あと今日の番組は、金氏と崔氏を並べて座らせてたのが良かったのでわ。支配下に実際いた台湾人の金氏と、実際には支配下になかった反日感の強い在日韓国人の崔氏と。
ほとんどが崔氏が話していたですけど反対派１人だし仕方ないですね、橋下氏は圧巻だったなぁ。
たかじんでも何回もテーマにはなっている話題ですが、この時期にこの論調でテレビ放映することに意味があると思うなり。

ためになる番組でした〜。てゆかいっぱい書いた〜。

Comments

1. Posted by 劇団たぬき    2005年10月24日 00:39

ひさかたぶりです。

やっぱいいなぁ〜「たかじんのそこまで言って委員会」

金美齢。台湾で生まれて、２２、３歳のとき来日して早稲田大学で学び、台湾の独立運動に参画して１０年くらい前まで帰国が許されなかった･･･

この女性、素敵ですね。

何年か前、石原東京都知事と志方俊之帝京大学教授、この金美齢さんが対談している本を読んだことがありますが、その中で
「はっきり言いますが、日本のために戦って死んだ父祖について日本人がとやかく言うのは、これは忘恩の徒です。また外国人が、靖国に参拝する人に対してとやかく言うのは、これは無礼の極みだと思います」
と仰ってた。
今回の参拝もそうですけど、やっぱね〜マスコミもそうですが日本の政治家も悪いですよ。中韓の尻馬に乗って批判してる人たちが同じ日本の国内にいて政権交代なんて言ってるってのは･･･恥ずかしいなぁ〜だから金さんからお叱りを受ける。

2. Posted by noridar002    2005年10月24日 01:11

宮崎氏の「加藤紘一氏がね・・・」
これオイラも気になりました。たぶん中国に露骨に媚びる姿勢を批判するつもりだったのでしょうけど、宮崎さんの意見が聞きたかった。カットされたのかな？OA版はかなりカットされているそうですし、出来れば金曜日の番組観覧に行きたいのですが、仕事が・・・

3. Posted by keiko    2005年10月24日 01:32

＞劇団たぬきさん
ばんわですー。

金美齢さん素敵ですよねー、美人だし、はきはきしてるし。おっしゃってることも一々ごもっともで。人気の櫻井よしこ女史より好きかも。
こゆ方が色んな番組に出てくれたらいいのに、サンジャボなんてデーブスペクターだの、テリー伊藤だの太田光だのが全員反日で吠えてましたよ。情けない番組。。

辛坊氏が良いんですよね。バランスの取れた仕切り方で。たかじんやらえもやんやらはギャグ担当。

媚中派の政治家さん達もなんかもらってはるんでしょかね。なんか異常な気がしますよね。

4. Posted by keiko    2005年10月24日 01:33

＞noridar002さん
そうか観覧するという手もありますね！金曜日かぁ休めるかなぁ、、とかなり本気。
今回は橋下弁護士の独演会状態でしたね。宮崎さんは楽天問題では色々言ってたけど。加藤さんがどないなんやぁ。
加藤紘一氏って最近政治評論家なのかってゆぐらいテレビで反小泉唱えているけど何がしたいんでしょう。まだ総理への夢を見ているとか。

5. Posted by ayumi    2005年10月24日 10:09

こういう放送はぜひ観てみたかった!!
すごくためになりそうだし、改めて日本の近代史を考える良い機会になりそうです。

6. Posted by 劇団たぬき    2005年10月24日 12:37

＞keiko さん
予め、すみません。長くなります。
＞金美齢さん素敵ですよねー、美人だし、はきはきしてるし。おっしゃってることも一々ごもっともで。人気の櫻井よしこ女史より好きかも。

そう。素敵ですな･･･最近、櫻井さんは小泉首相に理解を示し始めているような･･･文芸春秋だったかなんかでそんな感じがしました。小泉首相登場のときは、すごく期待していて、道路公団民営化あたりから辛らつになって、また最近、評価してきたような。まあ、基本的に櫻井さんも構造改革論者だし、バカ（媚中派）じゃないですな。僕は上坂冬子さんて人も好きなんですよ。金さんや櫻井さんとはタイプは違いますけど。

あと、あの方からなんかアクションありましたか？
あの方っていうのは、前に「小泉首相は選挙に圧勝したから参拝しない」とか「中国は靖国参拝ＯＫだよ」なんてものすごい方程式を解いてた方。

7. Posted by keiko    2005年10月24日 21:41

＞ayumiさん
おお、政治系ブログでは無い方の反応をいただけると、すごい嬉しいです！面白い番組なんですけど、関東は放送の予定も無いらしいんですよねぇ、残念。

＞劇団たぬきさん
櫻井さんはサンプロでも総理を絶賛していはりましたよね。（某反対派の掲示板に貼られた私のエントリにて）この方は歴史問題は素晴らしいんですけど、法案の話になると道路公団も郵政もあまり分かってはらないような。。

上坂冬子さんて、お顔が思い浮かばないですわ。どんな方でしたでしょう。。

8. Posted by B.B.    2005年10月24日 22:38

こんな番組があったのですね。
B.B.は北海道在住なのでこの番組は残念ながら見ることはできません。全国枠で放送して欲しいと思う反面、全国枠で扱うとこういう路線も少しオブラートに包むような形になりそうなので、迷うところですね（笑

さて例の監督ですが、相変わらずな主張ですね。もうそんな主張に共感を持ってくれる層は僅かしかないということに気づいていないのでしょうかね・・・もっとも、こういう人を一人出演させることで、以上な主張が際立つという効果があるのかもしれませんが。

個人的には櫻井よし子の主張にはとても共感がもてますので、是非こういう番組にも呼んで欲しいですね・・・・って無理ですかね（笑

9. Posted by 劇団たぬき    2005年10月24日 23:31

上坂冬子さんは、ノンフィクション作家。あんまテレビ出ないんですよ。
年のころは７５歳くらいですかね〜眼鏡かけて元気のいい人なんですが･･･（櫻井さんのように冷静に議論するようなタイプじゃなくどちらかというと気炎を吐くタイプですが）
歴史観はしっかり持ってると思います。
ああ、あんまテレビ出ないといいましたけど、そう言えばこの前ＮＨＫの「日曜討論」に出てました。
主に東京裁判の不当性や北方領土問題などに一家言がある人です。

10. Posted by IRIAS    2005年10月25日 00:17

　トラックバック有難う

　ここに大和魂と神の視座を得ようと
思う日本人がいる事をお忘れなく。体制に操作された
愚民ばかりが日本人ではありませぬ。是は恐らく
朝鮮・中国に関しても同様でしょう
　悪名高きWGIP
　実際一番悪党は間違いなくUSAであり、
世界を混沌から破滅と追いやっているのもUSAです
あの国には世界の警察を自称するような視座はない。

今後もよろしく

11. Posted by 猫研究員    2005年10月25日 00:45

素晴らしい番組のようですね！！見ることが出来ず残念至極…。
金美齢さんは、面白い方ですよね。以前に講演か何かで拝見したのですが「大和魂はちゃんと台湾に残っております！！いつでも取りに来てください。」みたいなことを言っておられた記憶があります。そそんなこと言われたら「はい、申し訳ありません」としか返す言葉がございませぬ。

12. Posted by keiko    2005年10月25日 02:01

＞B.Bさん
そうなんですよ、ローカルだからこそギャラ安くても好きなことが言えるんだと出演者が口を揃えて言っておられました。特に関東は色んな圧力がかかると。
崔監督にしても、もう言わなきゃいけないような刷り込みが出来てるんだろうなと思うです。だってこの人在日二世で戦争知らないし日本でむしろ優遇されて育っているのに。

櫻井さんが出演するには、お笑い色が強い関西の番組なのかも、、左よりの人は呼んでも来ないと辛坊氏が言ってはりました。

＞劇団たぬきさん
イメージでぐぐってお顔を見たけどやはり知らない方でした。作家の方なのですね、なるほど。歴史観で右寄りだとテレビで需要が無いでしょうねぇ。なんせデーブみたいなのが需要のあるのがテレビ。。
気をつけて見ておきますー。

13. Posted by keiko    2005年10月25日 02:13

＞IRIASさん
こちらこそ、コメントありがとうです。
「大和魂」なんて言葉は戦争のための言葉だと教えられて育った私が居たりして。共産党系の強い地域だったもので。。でも小泉総理になってから国際会議なんかでも、日本を外国に誇れるのって素晴らしいんやなぁと思ったです。
国を単位にして、どこが悪いとか言うのは難しいとは思うですが。。戦後まもなくならアレですけど、米国より日本人が情報操作してる方が許せないです。でも初めてWGIPてものを知ったので、実感として何に怒っていいのやら、と。また調べてみます。
こちにこそ、今後ともよろしく。。。て仲魔（笑）

＞猫研究員さん
外国の方にそう言われるのって、日本人として恥ずかしいですよねぇ。。とはいえ「大和魂」て言葉自体に変なイメージ持つよな教育をされているのですもんね。。自国が嫌いって悲しい事やし。。反日の日本人て、本当ばかみたい。。

14. Posted by 白鷹    2005年10月25日 12:23

トラックバックさせていただいております。
　たかじんは、私の住む福岡で放送されております。
　
　しかし崔監督、橋本弁護士に考えが会わないみたいに言ってましたが
彼ほどの知識がなかったのであろうと思います。
　爽快な番組でした。

15. Posted by keiko    2005年10月25日 17:21

＞白鷹さん
トラバとコメントありがとうです。

福岡も放送されていますか、関東以外の地域は着々とネットが広がっているようですね。

崔監督は意見と言ってましたが、橋下弁護士が言ってるのは彼の意見ではなく、国際法の原則ですよね。それは意見が合わないというようなものではなく、純然たる事実なのに。。。
私も見ていて爽快でした。

16. Posted by 猫研究員    2005年10月25日 19:23

ホントに、外国の方にそう言われると、穴があったら入りたい気分です。反日日本人なんてブラックユーモアにしかならない。
っていうか、福岡でも放送されてるんですか。私は福岡在住なんですけど全然気づかなかった(￣□￣;)!!ＴＶに疎くて、痛恨…。

17. Posted by keiko    2005年10月25日 21:11

＞猫研究員さん
日教組とＧＨＱとＷＧＩＰに洗脳されて、反日反政府こそが正しいとする人達がまだまだ居るんでしょうねぇ。主に団塊の世代ていうところにたくさん。

あら、私は関西以外の地域は知らなかったですけど福岡も放送してるですね（笑）時間帯とかは同じでしょうかね。日曜の昼一時半からですよ。

18. Posted by まさ    2005年10月25日 21:37

はじめまして。僕の住んでいるところでも放送しているのですが、この番組は本当に面白いですね。

橋下弁護士の説明の後の崔氏の発言はナイですよね。自分で条約を持ち出しておいて、橋下さんが国際法の説明をしたら、反論できずに、「君とは意見が合わない」って子供みたい。

19. Posted by keiko    2005年10月25日 23:09

＞まささん
はじめましてです。

そうなんですよね。崔監督は孤軍奮闘でその点は大変だと思うですけど、あれは逃げちゃいましたよね。
ちゃんとした議論すれば、韓国側が反対するのがおかしいってなりますしね。

20. Posted by 名無し    2005年10月26日 13:09

金美齢さんが言われていたことで大事なことの一つは「魂だって祀られたくなかったら、国に帰ってるでしょう。そこに魂があると思う人は参拝をし、無いと思えば参拝しなければいい」という趣旨の言葉だと思います。
靖国神社は現在の国籍等の差別なく、日本（天皇側ではあるが）のために戦死された方を祀っているだけです。Ａ級戦犯（一応こう書きます）が嫌だと思っている魂は、靖国神社が分祀（本当は意味が違うが）するまでも無く、自分の故郷に帰っていると思います。
骨も位牌もあるわわけでなく、小泉首相の言葉を借りれば「心の問題」なのです。

21. Posted by keiko    2005年10月26日 21:18

＞名無しさん
そうですよねぇ。後生の人間の都合でどこに祀ろうが、魂となった英霊達は好きなところへ行けるんですもんね。あそこは名前を書いて祀っているだけだし。分祀と言ってる人には、そういか概念というか宗教観が無いのでしょね。。